Ah dimenticavo non ha messo in moto ho sentito di nuovo quel trrr provenire dal relè sicurezza

Il ponticello è quello spezzone di filo che ti avevo detto di usare per ponticellare il filo blu ed il filo nero.


Ecco... quel "trrr"...

Per favore, ripeti la prova di messa in moto e metti il tester con il puntale negativo a massa (della batteria), poi il puntale positivo sul polo positivo della batteria. Prova a rimettere in moto e dimmi cosa misuri quando metti in moto e senti il "trrr".

Poi metti il puntale positivo del tester sul filo che parte dal relè e va al motorino d'avviamento, prova a mettere in moto e dimmi cosa misuri quanto senti il "trrr".

Scusa se ritono qui, ma qualche misura "fallata" l'hai fatta per cui voglio ricontrollare da dove eravamo partiti...
Cioè che non ci siano problemi di alimentazione, in questo caso bypassando il circuito di sicurezza.

Adriano ho fatto la misurazione della prima fase cioè batteria collegata i puntali del tester sui poli premo l'accensione e scende a 6 poi ho spostato il puntale pos sul cavo del motorino mi da 00 se non premo l'accensione se invece lo premo più volte mi segna 13,7,14

Quello che hai misurato non ha senso!


Se la batteria segna 6 V quando premi l'accensione, allora sembrerebbe chiaro che il tuo problema è una batteria scarica/guasta!

Ma poi dici che sul motorino misuri più di 13 V quando premi start! Il che suggerisce che hai un problema al motorino!!!

Delle due.. una!!!
Non ha senso...


Perdonami, ma continui a fare misure non affidabili... continuiamo a girare intorno alla causa del tuo problema!!!
Quindi... od il tuo tester ha dei problemi, oppure stati commettendo continuamente qualche errore nelle misuraioni, e da dietro un monitor non posso capire dove eventualmente sbagli.

Per cui direi di sospendere un attimo la ricerca del guasto, nel frattempo tu procurati un altro tester che sia realmente ben funzionante... poi cercheremo di capire se commetti qualche errore nelle misure.

Ciao Adriano sai ho ripetuto tutti i passaggi ho provato un altra batteria ho provato ad accendere e con il tester misurava 12v poi ho messo il puntale positivo al cavo del motorino e mi segnava 7 netto quando premevo l'accensione.dopo tutte le misurazioni che mi hai fatto fare e dedicato il tuo tempo ti sono grato a questo punto credo sia il motorino....

Domani sera penso proprio di smontare il motorino anche perché essendo molto spartana la moto e scartando i problemi del circuito di sicurezza e i vari relè rimane il motorino

marco82 ha scritto:

Ciao Adriano sai ho ripetuto tutti i passaggi ho provato un altra batteria ho provato ad accendere e con il tester misurava 12v poi ho messo il puntale positivo al cavo del motorino e mi segnava 7  netto quando premevo l'accensione.dopo tutte le misurazioni che mi hai fatto fare e dedicato il tuo tempo ti sono grato a questo punto credo sia il motorino....

Da quanto scrivi, invece, sembra proprio che sia il relè di avviamento... e non il motorino...

Se al motorino arrivano solo 7 Volt allora c'è "qualcosa" che si "mangia" quei mancanti 5 V per arrivare a 12... quindi o c'è un problema sul relè oppure c'è un relè sulla massa generale dell'impianto. Cominciamo dal relè...

Prova a fare ponte sul relè dando un positivo diretto al motorino!
Se gira non é il motorino... ma il relè

Ok ma per fare questa operazione scollego il cavo del motorino e ponteggio con il pos della batteria..... Poi ho notato che in pochi minuti si sono scaldati i cavi + - forse non ho fatto caso le altre volte ma!!!comunque sia e normale
Stasera faccio questa prova e ti aggiorno

Aspetta... quali cavi si sono scaldati???

Il cavo rosso che va dal relè avviamento alla batteria e il cavo nero della massa alla batteria

Cavolo Cavolo!!!!!!!  


Farma tutto!!!  



Ma si scalda quando premi il pulsante di accensione?
O si scalda semplicemente collegango la batteria alla moto???

Per aver premuto l'accensione un attimo non credo ma ora è sorto il dubbio e controllo eventualmente si riscalda premendo cosa può essere???per la domanda di prima che faccio scollego il cavo motorino e faccio ponte e provo ad accendere?

Non smontare nulla per ora...

Per ora fai questo: scollega il cavo del motorino di avviamento e misura tra massa ed il cavo del motorino cosa leggi quando premi l'accensione con quadro acceso, nel frattempo controlla se i cavi della batteria si scaldano...

Ciao Adriano mi sono rimesso all'opera;
1^ fase:batteria collegata e cavo motorino scollegato.
 ho messo il puntale negativo al negativo batteria e il puntale positivo l'ho messo all'ingresso del relè accensione,ho premuto e segna 12v poi in uscita del relè e segna 12v;
2^fase:sempre batteria collegata il puntale negativo al negativo batteria e il puntale positivo al cavo del motorino(scollegato)e mi segna 00  porca merda!!!!
A questo punto penso proprio che il motorino non risponde all'impulso,come abbiamo notato dalla misurazione di 7 v e colpa del motorino  ......
Ah dimenticavo i cavi si stavano scaldando e credo che è dovuto al motorino che non riesce a partire.
Se è il motorino si può riparare???? Così lo smonto e vediamo il dafarsi :okk:Ps:da buon SARDO ti devo parecchie 

marco82 ha scritto:

Ciao Adriano mi sono rimesso all'opera;
1^ fase:batteria collegata e cavo motorino scollegato.
 ho messo il puntale negativo al negativo batteria e il puntale positivo l'ho messo all'ingresso del relè accensione,ho premuto e segna 12v poi in uscita del relè e segna 12v;
2^fase:sempre batteria collegata il puntale negativo al negativo batteria e il puntale positivo al cavo del motorino(scollegato)e mi segna 00  porca merda!!!!

Aspeeetttaaaa!!! Hai sempre troppa fretta di trarre conclusioni errate!!!

Occhio a questa considerazione... se il motorino è scollegato... e sull'uscita del relè misuri 12 V mentre se misuri sul capocorda del cavo dal lato del motorino (mi pare tu abbia fatto questo, vero?) non misuri nulla... cosa centra il motorino?

Bene... tu mi hai anticipato misurando alle due estremità del cavo del motorino ed era proprio qui che volevo farti arrivare...

A quanto sembra c'è un problema sul cavo!!!

Ti va di fare una controprova?
Prendi una lampadina alogena, tipo quelle che usi sul faro anteriore, e collegala volante tra il capocorda dal lato del motorino e la massa.
Metti il puntale negativo del tester sul capocorda dal lato del motorino ed il puntale positivo sull'uscita del relè, accendi il quadro, premi start (la lampadina dovrebbe accendersi, probabilmente poco...) e dimmi se misuri una qualche tensione

Adriano ha scritto:

marco82 ha scritto:

Ciao Adriano mi sono rimesso all'opera;
1^ fase:batteria collegata e cavo motorino scollegato.
 ho messo il puntale negativo al negativo batteria e il puntale positivo l'ho messo all'ingresso del relè accensione,ho premuto e segna 12v poi in uscita del relè e segna 12v;
2^fase:sempre batteria collegata il puntale negativo al negativo batteria e il puntale positivo al cavo del motorino(scollegato)e mi segna 00  porca merda!!!!

Aspeeetttaaaa!!! Hai sempre troppa fretta di trarre conclusioni errate!!!

Occhio a questa considerazione... se il motorino è scollegato... e sull'uscita del relè misuri 12 V mentre se misuri sul capocorda del cavo dal lato del motorino (mi pare tu abbia fatto questo, vero?) non misuri nulla... cosa centra il motorino?

Bene... tu mi hai anticipato misurando alle due estremità del cavo del motorino ed era proprio qui che volevo farti arrivare...

A quanto sembra c'è un problema sul cavo!!!

Ti va di fare una controprova?
Prendi una lampadina alogena, tipo quelle che usi sul faro anteriore, e collegala volante tra il capocorda dal lato del motorino e la massa.
Metti il puntale negativo del tester sul capocorda dal lato del motorino ed il puntale positivo sull'uscita del relè, accendi il quadro, premi start (la lampadina dovrebbe accendersi, probabilmente poco...) e dimmi se misuri una qualche tensione

Ciao Adriano sinceramente non ho fatto questa prova ma dato che dovevo cambiare l'olio ho smontato pure il motorino e ho iniziato a smontarlo apparentemente è in buone condizioni le spazzole sono apposto l'avvolgimento e apposto ma ho notato all' interno del corpo passando le dita che non è un cilindro perfetto comunque pulisco e rimonto tutto.....a questo punto ho collegato uno spezzone di cavo direttamente dal motorino al pos. della batteria e il fondo del motorino al negativo.....con uno due colpetti il motorino parteeeeeee;altra prova che ho fatto e: rimettere il cavo originale e il motorino non va!!!anzi il fondo del motorino scintillava con il negativo della batteria;mi chiedo se eventualmente e il cavo come e possibile che succede ......ps scusa se e più forte di me se non ho fatto ciò che mi hai scritto

Eccoti... proprio qui ti volevo!!!


Permettimi di chiederti scusa se non te l'ho detto prima, ma volevo che la tua ricerca diventasse utile per qualche altro iscritto che in futuro si trovasse nella tua situazione, in modo da avere un procedimento logico per diagnosticare questo guasto!!!

Ne abbiamo anche parlato al settembrino del tuo caso... ti saranno sicuramente fischiate le orecchie!!!   


Eh si... può proprio capitare che il cavo si ossidi a tal punto che diventa un pezzo di carboncino!

Ti (vi) spiego... il flusso di elettroni in un cavo ha la pessima peculiarità di attrarre a se l'umidità e lo fa dai capi, dov'è intestato con i capicorda...
Se apri la guaina con un taglierino partendo dal lato del motorino, molto probabilmente troverai che il cavosi è letteralmente polverizzato, o comunque è talmente ossidato che è diventato rigidissimo.

In realtà dovremmo parlae proprio di ruggine, perchè i cavi che usa solitamente Yamaha (ma anche altre case...) sono praticamente di ferro!!!  
Di rame ce n'è davvero poco nella lega utilizzata...

Pensa che sulla mia Bulldog il cavo del motorino si è spezzato in 2 quando l'ho piegato!
Infatti, appena presa (usata), il primo lavoretto che le ho fatto è stato quello di sostituire sia il cavo del motorino che della massa principale  

Ora sostituisci quel cavo e finisci la stagione in tranquillità!

Ma scherzi sulle scuse.....anzi trovare delle persone appassionate come voi non si trovano e io aver scoperto questo gruppo.....spero che un giorno vi fate una passeggiata in TERRA SARDA per qualche birraaaa ,domani mattina vado subito a comprare un cavo elettrico e spero di sentirla cantare...ovviamente avendo al seguito il tester  Grazie ancora Adriano

Non aver ancora visitato la Sardegna è uno dei miei più grandi rammarici, ma sono sicuro che presto provvederò a questa mia mancanza!!!
Magari ti chiederò qualche consiglio per evitare le zone più "commerciali" della terra sarda  


Venendo al cavo di alimentazione, ti consiglio di utilizzare un cavo con il miglior conduttore possibile... l'ideale sarebbe il rame puro OFC, ma ormai è diventato impossibile da trovare per via dell'elevato prezzo di questo metallo (come costo viene immediatamente dopo l'argento ). In commercio si trovano buoni cavi in lega di rame ed alluminio, più allumino c'è e più devi abondare con la sezione  

L'ideale sarebbe usare un cavo con guaina siliconica, perchè non si irrigidisce con gli sbalzi di temperatua a cui sarà sottoposta.

Un altro accorgimento che secondo me è fondamentale, è inguainare il cavo del motorino con una guaina per alte temperature tipo questa

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]

se la Yamaha l'avesse utilizzata, il tuo cavo sarebbe durato ancora per un bel po' di anni

Forse è per quello Adriano che la Yamaha non lo ha utilizzato... 

Comunque, COMPLIMENTI...

Ciao Adriano aimè non ho risolto nulla.......ho sostituito il cavo del motorino ricontrollo tutto monto la batteria collego il tester ok 12v giro il quadro premo l'accensione e niente di niente per un po' ha fatto trr e poi si e spenta pure la spia della folle e per aggiungere si è surriscaldato il polo positivo e la batteria tanto da far abbassare il voltaggio bo bo mi sto preoccupando speravo tanto di sentirla in moto

Ciao Adriano aimè non ho risolto nulla.......ho sostituito il cavo del motorino ricontrollo tutto monto la batteria collego il tester ok 12v giro il quadro premo l'accensione e niente di niente per un po' ha fatto trr e poi si e spenta pure la spia della folle e per aggiungere si è surriscaldato il polo positivo e la batteria tanto da far abbassare il voltaggio bo bo mi sto preoccupando speravo tanto di sentirla in moto

Qualcosa in quello che hai fatto/misurato continua a non tornare...

Ora ricarica la batteria, se si è scaricata.

Rileggendo cos'hai fatto con il motorino, mi viene un dubbio... hai provato a far girare il motorino collegandolo direttamente alla batteria, ma il motorino l'avevi rimantato oppure l'hai provato a vuoto tenendolo in mano?

Adriano ha scritto:

Qualcosa in quello che hai fatto/misurato continua a non tornare...

Ora ricarica la batteria, se si è scaricata.

Rileggendo cos'hai fatto con il motorino, mi viene un dubbio... hai provato a far girare il motorino collegandolo direttamente alla batteria, ma il motorino l'avevi rimantato oppure l'hai provato a vuoto tenendolo in mano?

E' sicuro che qualche cazzata l'ho fatta......  ho dato per scontato che era il cavo una volta sostituito ho rimontato tutto senza provarlo direttamente :frullo: :frullo:,che mi dici del cavo positivo che ha scaldato???non è normale  che consigli mi puoi dare per favore

Non ti dico niente... hai commesso qualche errore di misura/verifica/valutazione e per ora non capisco dove...

Rispondi all'ultima domanda che ti ho fatto...
Ovvero, quando hai detto di aver provato a collegare il motorino direttamente alla batteria e di aver riscontrato che il motorino girava, l'hai fatto con il motorino in mano oppure con il motorino montato? Se l'hai fatto con il motorino montato, quindi, il motore girava?

Non mi è chiara una cosa... ma si è surriscaldato il cavo che alimenta il motorino od il polo positivo della batteria?

Adriano ha scritto:

Non ti dico niente... hai commesso qualche errore di misura/verifica/valutazione e per ora non capisco dove...

Rispondi all'ultima domanda che ti ho fatto...
Ovvero, quando hai detto di aver provato a collegare il motorino direttamente alla batteria e di aver riscontrato che il motorino girava, l'hai fatto con il motorino in mano oppure con il motorino montato? Se l'hai fatto con il motorino montato, quindi, il motore girava?

Non mi è chiara una cosa... ma si è surriscaldato il cavo che alimenta il motorino od il polo positivo della batteria?

il motorino l'ho provato direttamente in mano e si surriscalda il cavo collegato dal relè di accensione e arriva alla batteria