Adriano ha scritto:

Allora... partiamo dall'inizio, controlla se funziona il pulsante, poi eventualmente proseguiamo a controllare tutto il circuito.

Con quadro spento, apri il blocchetto e controlla con il tester, in modalità ohmica, mettendo i puntali sui pin del pulsante e premilo... se funziona vedrai 0 ohm.

Il tester non segna nulla....però unendo i due capi dei pin quindi bypassando il pulsante non parte uguale...

Perdonami... ma non è possibile!

Stiamo facendo sicuramente un errore... ricontrolliamo: sul pulsante di accensione dovresti trovare un filo nero ed uno blu/bianco. Se vai meglio controlla pure sul connettore da 6 poli...

Ovviamente devi premere il pulsante per vedere i 0 ohm

Se vuoi ti do il mio cell... così cercherò di guidarti il diretta telefonica, il problema è che se mi arriva gente in negozio dobbiamo sospendere... e poi sarebbe interessante per tutti gli utendi seguire come controllare questa parte di impianto elettrico

Allora... sul pulsante ci sono collegati 2 fili (blu/bianco e nero) che arrivano al connettore a 6 poli sotto al serbatoio nella parte sx. Dunque..se connetto i due poli del pulsante con il tester e premo, il tester non segna nulla (il mio tester arriva max a 1k ohm). Se collego insieme il filo blu/bianco con il nero (by-passando il pulsante) con quadro acceso non succede niente di niente.... 

Permettimi... se fosse così ci troviamo di fronte a due guasti che agiscono sulla stessa funzione, il che sa troppo di sfiga!

Hai controllato che il tester funzioni correttamente? Se tocchi insieme i puntali, leggi 0 ohm???

Ho rifatto la procedura suggeritami da te...il tester funziona (facendo toccare i puntali la lancetta va a fondo scala a 0 ohm) ma collegandoli sui pin dell'interruttore e premendo lo stesso non si muove nulla.... 
Ho controllato il relè avviamento e funziona....  Però controllando il diodo sulla centralina relè questo non funziona..... 

Aspetta un attimo... mi spieghi esattamente come hai fatto a determinare che il relè funziona?

E poi... sullo schema elettrico della 650 non c'è nessun diodo (io mi confondevo con la 1100)... mi puoi indicare sullo schema il numero del componente a cui ti riferisci?

Scusa se apro questa parentesi, ma serve per capirci meglio

er la prova del relè ho fatto questo:



Che mi da continuità.
Per la prova diodo intendo questa:

Ah... ok... ti fanno controllare i diodi che sono dentro alla "centralina" della sicurezza...

Cosa hai misurato esattamente?
Forse ci stiamo avvicinando...

Allora ti dico la procedura che ho fatto. Ho staccato la centralina dal connettore e quindi dall'impianto elettrico, poi ho messo il puntale positivo del tester sul pin 1 della centralina e quello negativo sul 2 ma il tester non segna nulla. così come sul pin 3 ho fatto tutto proprio com'è descritto nella procedura del manuale....

mmm... ora rifai la stessa misura ma con i puntali invertiti!  

E fammi sapere

Misurazione effettuata, ma nessun esito positivo....
Ho continuità solo con il puntale sull'1 e l'altro su L/B oppure L/Y (vedi immagine di qualche post fà)....

Come sarebbe nessun esito positivo... hai appena detto che se metti un puntale su 1 vedi continuità sia su L/B che  su L/Y!

Quindi c'è una cosa che abbiamo scoperto: la polarità del tuo tester, in portata ohmica, è invertita! Nessun problema... è una cosa comune a molti tester analogici
Per caso è un ICE?
Questa cosa la si scopre, appunto, provando un diodo!

Quindi il problema non sono i due diodi...

Perdonami ho sbagliato l'assegnazione dei pin. Sul manuale la continuità deve essere fra 1 e 2 quindi fra Sb e B/Y e fra 1 e 3 cioè Sb e L/Y, io, invece ho continuità fra B/Y e L/R e fra B/Y e R/B. Potresti controllare se ho assegnato in modo esatto i nomi ai pin?

Aspetta... stai facendo un casino...

E' nrmale che tu veda queste continuità, tra B/Y ed L/R e tra B/Y ed R/B ci sono due bobine di due relè... che in continua si misurano, appunto, come un corto circuito (o quasi).

Quindi, per favore, non fare altre misure rispetto a quelle che ti indico io, altrimenti non ti capisco e ci perdiamo inutilmente.

Ritorna alla prova per verificare i diodi, ma falle con i puntali invertiti.
Come ti ho detto, molti multimetri analogici hanno la polarità (in modalità ohmica) invertita, per cui la misura di un diodo può risultare errata.
Quindi, se tu non sai quale polarità abbia il tuo tester, metti il puntale rosso su Sb e quello nero lo metti prima su B/Y e poi su L/Y.

Così capiamo una volta per tutte se questi due diodi sono a posto!

Avevo già provato la continuità sui quei pin (Sb, L/Y e B/Y) scambiando i puntali ma non ho continuità in nessuno dei due modi...

E se non me lo dici io come faccio a guidarti!!!  

Ok... allora dimmi un po'... questa benedetta "centralina relè" si può aprire?
Penso di si, è piuttosto elementare come componente...

E' strano che partano contemporaneamente due diodi che lavorano su due linee del circuito diverse... quindi diamoci un'occhiata da vicino

veramente te lo avevo accennato qualche post fà....  
Comunque la centralina non si può aprire è un pezzo unico non ha due semi-guscio ad incastro. Poi guardando sullo schema elettrico ho notato che il o i diodi, vanno a lavorare sul sensore cavalletto e sul sensore della folle, ebbene sono andato a ispezionare quello del cavalletto e ho notato che manca il pistoncino che è evidenziato sulla foto che ho caricato quindi il sensore non funziona   Potrebbe essere li l'intoppo 

Se diamo per scontato che le misure che hai fatto sono corrette... no, il problema non può essere li!

Io comunque il dubbio che qualcosa nelle misure non vada me lo sono posto fin da quando mi hai detto che non vedi un corto sul pulsante di accensione quando lo premi...

Se non volessimo dare peso a questo mio dubbio, fin'ora in base alle tue misure ci troveremmo ad avere a che fare con un guasto al pultante di accensione ed uno alla centralina relè... sarebbe un po' troppa sfiga quella in ballo!  

Tu ha però messo il dito su uno dei componenti che vorrei testare... ovvero i tre switch che sono coinvolti nel circuito di sicurezza: lo switch del cavalletto, quello della folle e quello della frizione.

Ragionandoci un po' su, anche se lo switch del cavalletto fosse guasto, se la moto è in folle allora dovrebbe comunque accendersi, a meno che non sia quasto anche lo switch della folle... il che richiamerebbe un tasso di sfiga ancora troppo alto!

Qquindi... by-passiamo il circuito di sicurezza e vediamo di capire dove sta il problema!
Per prima cosa cortocircuita verso massa L/Y e B/Y della centralina relè e lasciamo per ora solo lo switch della folle attivo... e prova a mettere in moto così!

Si in effetti è giustissimo quello che dici... Allora ricapitoliamo... 

1) le misurazioni le ho fatte dirette sui pin della centralina senza che questa fosse attaccata al suo connettore, quindi scollegata dall'impianto, giusto?

2) mi spieghi passo-passo come faccio a mettere in corto a massa L/Y e B/Y , non vorrei fare una cappellata e bruciare  tutta la moto  

Ragazzi, se avete fatto le prove dei diodi sul relè di sicurezza di accensione con esito negativo, quindi nessun passaggio di corrente indipendentemente dal tipo di tester usato. Tranquilli è andato il relè ! problema già vissuto, a volte è semplicemente saltata la/le piste,  si puo tranquillamente e  facilmente ricostruirle. La rottura di balle è aprire il relè questu'ltimo essendo in parte resinato è abbastanza rognoso da aprire ma lo si può fare

Domenico ha scritto:

Ragazzi, se avete fatto le prove dei diodi sul relè di sicurezza di accensione con esito negativo, quindi nessun passaggio di corrente indipendentemente dal tipo di tester usato. Tranquilli è andato il relè ! problema già vissuto, a volte è semplicemente saltata la/le piste,  si puo tranquillamente e  facilmente ricostruirle. La rottura di balle è aprire il relè questu'ltimo essendo in parte resinato è abbastanza rognoso da aprire ma lo si può fare

Grazie Domenico, ma tu hai aperto la tua centralina?

Certamente, facendo pure qualche danno per la fretta! nel senso che ho rotto un pezzo del circuito stampato, ma comunque ho ricostruito le piste e poi tutto ok!
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Se notate occorre controllare la continuità tra Sb (puntale negativo del tester) che è un comune per tutti e due i diodi ed i due poli B/Y e L/Y rispettivamente:
B/Y interruttore frizione
L/Y Interruttore del cavalletto

Considerate sempre che il circuito lavora con sicurezza sul polo negativo

Nel caso dovessi farlo anch'io... come si "smembra" la centralina????

Prima di mettersi a fare un lavoro del genere (ben venga se con un po'ì di pazienza e perizia si può fare!!!) cerchiamo di capire se ci sono cuase esterne... io continuo ad avere il dubbio che le misure fatte non siano significative al 100%, continuo a porre l'attenzione su quel pulsante di accensione che non vediamo chiudersi!

Quindi, con due spezzoncini di filo, proviamo a mettere a massa quei due ingressi e vediamo se va in moto, se non andasse... proviamo a by-passare il pulsante di accensione dando una massa su L/W...
Dopodiché, se ancora non si accende, allora abbiamo dimostrato che la centralina relè è guasta! E tipofino potraà così divertirsi ad aprirla

Adriano ha scritto:

Prima di mettersi a fare un lavoro del genere (ben venga se con un po'ì di pazienza e perizia si può fare!!!) cerchiamo di capire se ci sono cuase esterne... io continuo ad avere il dubbio che le misure fatte non siano significative al 100%, continuo a porre l'attenzione su quel pulsante di accensione che non vediamo chiudersi!

Quindi, con due spezzoncini di filo, proviamo a mettere a massa quei due ingressi e vediamo se va in moto, se non andasse... proviamo a by-passare il pulsante di accensione dando una massa su L/W...
Dopodiché, se ancora non si accende, allora abbiamo dimostrato che la centralina relè è guasta! E tipofino potraà così divertirsi ad aprirla

Adriano se non c'è continuità sui diodi non perdete la testa