Sempre in fase di "personalizzazione" ho voluto sostituire le frecce, abbandonata l'idea di quelle a led, sono rimasto sulle tradizionali a filamento, e fin qua tutto OK ... o quasi.
Prima montavo le "bullet" credo si chiamino così, ed erano in metallo, arrugginito oramai, ma sempre metallo, per cui usciva un solo filo della fase in quanto la massa era già sulla freccia stessa collegata al telaio.
Queste che ho appena preso sono in abs, escono pertanto due fili, tutto regolare dico io la fase lo collego a quello che c'era già, e la massa la collego al supporto interno al parafango (una staffetta che credo sia originale dove passa il filo stesso all' interno di una guaina) ... detto fatto (si fa per dire ) dopo qualche oretta a smadonare in turco con sottotitoli in aramaico antico ...... vista la posizione, kamasutra era un principiante .... e 4a e 5a vertebra oramai in prepensionamento ..... TAC ... funziona una cippa .... ma porcatrota !!!
Ok, verifico che, preso da miraggi fantasiosi che tutto può funzionare, la staffa sia realmente METALLO, LO E', provo a spazzalore per portare il metallo "ad Adamo" ma niente, ficco due rondelle tra i dadi ... niente .... ovviamente se collego il filo più avanti in un posto impossibile ... FUNZIONA ...
Oramai è palese che con l' elettricità non vado troppo d'accordo, ma barcollo ma non mollo
Pensavo bastasse un semplice dado e rondella per portare a massa ... evidentemente non è così
Non sarà mica una questione di "lunghezza" ..... ossia la staffa deve essere più lunga ? oppure è una cazzata ?
beh mi consolo che almeno le frecce sono montate e mi piacciono pure

Sei sicuro che l'alimentazione sia veramente alimentazione e non il filo di massa? Parlo dei due fili delle frecce naturalmente

Da quello che descrivi sembra semplicemente che il punto dove vuoi collegare il negativo delle lampadine non sia a massa... Non è sufficiente che il punto sia metallico, ma esso deve essere solidamente collegato al telaio! Se non lo è allora dovrai prolungare i fili fino a raggiungere un punto di massa...

Quando ci si cimenta con l' impianto elettrico bisogna sempre dotarsi di un tester, specie se non si ha molta esperienza... bastano pochi euri e ti metti in garage uno strumento che ti può venir utile per risolvere mille problemi

@Geronimo
non ho usato il tester, ma ho preso per buono che il filo a massa è nero/grigio mentre l' altro della fase è nero.

@Adriano
grazie, era quello che speravo di non leggere (dover raggiungere un punto a massa) ....
il tester ce l'ho .... ma ovviamente l'ho scordato ........ mi hai comunque dato la risposta che cercavo "Non è sufficiente che il punto sia metallico" ... cheers

ma nell'impianto originale hai 2 fili che arrivano alle frecce,perchè collegare la massa al telaio?????

Forse perchè il vecchio proprietario ha fatto qualche modifica, le frecce che ho trovato non erano quelle originali .. Potrei cercare il filo a massa originale ... Sperando non lo abbia eliminato ...
Grazie

di solito se non viene cambiato l'impianto originale il filo di massa è girato su se stesso dentro la guaina e non credo che lo abbia eliminato,non avrebbe molto senso,però bohhhhhhhhhhhhh


ho letto solo ora che usi il NERO come positivo,quello è il NEGATIVO,il nero spesso e volentieri negli impianti originali è la massa

Renegade67 ha scritto:

di solito se non viene cambiato l'impianto originale il filo di massa è girato su se stesso dentro la guaina e non credo che lo abbia eliminato,non avrebbe molto senso,però bohhhhhhhhhhhhh


ho letto solo ora che usi il NERO come positivo,quello è il NEGATIVO,il nero spesso e volentieri negli impianti originali è la massa

Perfettamente ragione Alberto se hai una coppia di fili rosso/nero ma se hai una coppia di fili nero/nero fasciato di qualsiasi altro colore allora quello a colore unico diventa il positivo e quello a colore fasciato diventa negativo...ovviamente dico nero per prendere questo esempio ma ce ne sono anche di altri colori, quindi ricordatevi sempre che nella coppia con lo stesso colore il fasciato è negativo...

in bocca al lupo a te invece, anche io penso che il punto vicino di ancoraggio che avevi individuato non è sufficientemente a massa..(colpa di vernici e diverse leghe di metalli)

Ottimo, per cui è corretto il nero positivo e nero/grigio negativo ......
Ma se la staffa la faccio uguale in altro metallo potrebbe andar bene ?

Cercherô comunque nella guaina il cavo della massa !
Ma è possibile calcolare "la massa" ? Tipo materiale, lunghezza, ecc,ecc, oppure ho detto una cazzata ?

no, la massa non si calcola, non è dipendente dalla lunghezza del filo o dallo spessore

terr1 ha scritto:

no, la massa non si calcola, non è dipendente dalla lunghezza del filo o dallo spessore

Grazie Terry
Questo lo considero un punto fermo ...... Per cui allungamento fili e sostituzione staffa me li posso tranquillamente scordare .... E non é poco

di nulla ma non ho capito cosa intendi tu per allungamento fili e sostituzione staffa che te lo puoi dimenticare, collega le frecce con il positivo e poi metti un filo volante al negativo, tocca con il filo negativo spelato tutti i punti metallici non verniciati dove potresti attaccare quel filo fino a quando non vedi funzionare la freccia, una volta trovato li attacchi il filo negativo (o massa) che poi sia a 3 cm dalla freccia o gli fai fare un giro intorno alla moto non cambia..

prova a verificare , visto che dietro hai il faro devi avere anche una massa altrimenti non andrebbero ne faro ne stop.

ciao

@Terry
speravo che la sostituzione della staffa autocostruita magari più grande e di diverso metallo poteva andar bene .......... le frecce riesco a farle funzionare semplicemente attaccando la massa al parafango, o meglio quella parte di parafango che tiene su tutto il posteriore, solo se evitavo di passare troppi fili ... lo preferivo ...

@ilsaggio
è quello che ho pensato leggendo i vs commenti mente rientravo in pullman dalla trasferta !!!

rimane sempre la possibilità di riuscire a trovare la massa "originale" che spero non sia stata eliminata radicalmente ....

E tu mettine una nuova e con una buona sezione di filo....una massa in più non guasta mai....anzi!!!

terr1 ha scritto:

Renegade67 ha scritto:

di solito se non viene cambiato l'impianto originale il filo di massa è girato su se stesso dentro la guaina e non credo che lo abbia eliminato,non avrebbe molto senso,però bohhhhhhhhhhhhh


ho letto solo ora che usi il NERO come positivo,quello è il NEGATIVO,il nero spesso e volentieri negli impianti originali è la massa

Perfettamente ragione Alberto se hai una coppia di fili rosso/nero ma se hai una coppia di fili nero/nero fasciato di qualsiasi altro colore allora quello a colore unico diventa il positivo e quello a colore fasciato diventa negativo...ovviamente dico nero per prendere questo esempio ma ce ne sono anche di altri colori, quindi ricordatevi sempre che nella coppia con lo stesso colore il fasciato è negativo...

in bocca al lupo a te invece, anche io penso che il punto vicino di ancoraggio che avevi individuato non è sufficientemente a massa..(colpa di vernici e diverse leghe di metalli)

Vincenzo io intendevo dire l'opposto di te cioè x esempio:nero/grigio positivo e nero negativo

se non hai la massa lì dalle frecce vai a prendere quella che hai sul fanale posteriore anche se secondo me hai invertito solo i fili

Renegade67 ha scritto:

terr1 ha scritto:

Renegade67 ha scritto:

di solito se non viene cambiato l'impianto originale il filo di massa è girato su se stesso dentro la guaina e non credo che lo abbia eliminato,non avrebbe molto senso,però bohhhhhhhhhhhhh


ho letto solo ora che usi il NERO come positivo,quello è il NEGATIVO,il nero spesso e volentieri negli impianti originali è la massa

Perfettamente ragione Alberto se hai una coppia di fili rosso/nero ma se hai una coppia di fili nero/nero fasciato di qualsiasi altro colore allora quello a colore unico diventa il positivo e quello a colore fasciato diventa negativo...ovviamente dico nero per prendere questo esempio ma ce ne sono anche di altri colori, quindi ricordatevi sempre che nella coppia con lo stesso colore il fasciato è negativo...

in bocca al lupo a te invece, anche io penso che il punto vicino di ancoraggio che avevi individuato non è sufficientemente a massa..(colpa di vernici e diverse leghe di metalli)

Vincenzo io intendevo dire l'opposto di te cioè x esempio:nero/grigio positivo e nero negativo

se non hai la massa lì dalle frecce vai a prendere quella che hai sul fanale posteriore anche se secondo me hai invertito solo i fili

Mi hai messo in crisi Alberto adesso vado a controllare sul manuale dei colori...e...spero davvero di non aver detto una cassata, sarebbe una vergogna per me..

a me come elettrauto è sempre stato insegnato che negli impianti originali la massa è nera e al massimo in alcuni utilizzatori viene usato il verde come massa,ma è abbastanza raro

nelle nostre moto la massa originale è nera

Ussignur !!!

poche idee che avevo ma ben consfuse

Il cavo "credo" originale è NERO e su questo non ci piove

sono le frecce che hanno due fili, uno nero ed uno grigio/nero, per logica ho pensato nero/nero - nero/grigio massa !!

ma se li ho invertiti .. che succede ? funziona uguale !!!

non funziona assolutamente se sono invertiti


cerchiamo di capirci

nero freccia con massa impianto

nero/grigio freccia con filo bicolore o cmq con il filo ,che se non ricordo male o nella sx o nella dx è nero/verde, che arriva dall'impianto



[img][/img]


in pratica smontando la freccia guarda dove sono attaccati i fili,quello che ti ho segnato in rosso è quello che deve andare dal filo che porta corrente,mentre quello segnato in nero và a massa
e già che ci sei,se non funziona ancora,controlla poi i fusibili che non l'hai fatto saltare

Sempre meglio utilizzare tester sulle moto custom dove tutto può essere mano messo.

Da questo ne deduco che:

a) “ciccio no xè per barca (dialettale )”

b) Non ho invertito i fili, altrimenti mi dite che non funziona assolutamente

c) Non ho, (ancora) fottuto i fusibili, perché funziona se collegato al parafango in metallo

d) Il nero (della moto) è il positivo, mannaggia a chi ha “manipolato” l’impianto prima di me

e) Il nero (della freccia nuova) è la fase

f) Il nero/grigio (della freccia nuova) è la massa



Per cui i prossimi passi sono:

a) rivolgermi ad un elettrauto (col piffero, ci devo riuscire da solo con il vs supporto)

b) lasciar perdere (impossibile, è più forte di me )

c) smontare la freccia e vedere dove sono attaccati i fili

d) aprire il fanale posteriore e vedere dove sta la massa

e) portare un nuovo filo, di sezione maggiore

f) pregare



Lamps !!!

allora, devo fare le mie scuse perchè in parte ho sbagliato, trattandosi di corrente continua "teoricamente" è da tenere conto che il filo unicolore è il negativo, "praticamente" sarebbe meglio controllare, quindi su questo ho il 50% di sbaglio la mia quasi sicurezza veniva dal fatto che nella realizzazione di impianti audio sui veicoli vige la regola inversa ovvero che i fili unicolore sono il "positivo" quelli fasciati invece "negativi", adesso so anche io che l'elettrauto di Alberto ha ragione...
Scusa di nuovo per la gaf non voluta ma lavorando in un settore ed abituato a quella regola, dai per scontato certe cose che alla fine son sbagliate..

non devi assolutamente scusarti Vincenzo e cmq il discorso unicolore è molto relativo,negli impianti a 12 volts in Italia il 99,9% il nero è il - o massa mentre gli altri sempre unicolore fungono da positivo


Zeta allora basta che tu fai il filo di massa più lungo e lo colleghi sul metallo dove hai visto che funziona o come ti ho già detto collegalo magari alla massa del fanale posteriore e se cmq con la freccia vecchia faceva massa sul suo stesso bullone basta che metti un capocorda ad occhiello sul suddetto bullone e il gioco è fatto


cmq l'impianto è stato modificato SICURAMENTE perchè se guardi sullo schema elettrico originale i fili di colore nero sono masse e te lo posso garantire,faccio l'elettrauto da un pò di anni ma come dice Andrea spesso viene manomesso o cmq modificato e la regola dei colori và a farsi friggere

mi ricordavo di un vecchio post che parlava di schema elettrico, te lo giro qui e gli dai una sbirciata magari ci capiamo qualcosa....

https://dragstar.forumattivo.com/t3303-schema-elettrico-xvs1100-03-eur-a-colori?highlight=schema+elettrico+a+colori