Salve ragazzi, sono nuovo nel forum e neopossessore di una splendida Dragstar 1100 classic del 2006. La moto ha 55000 km, Ero molto entusiasta dell'acquisto, ma solo dopo 400 km sento all'improvviso un forte rumore tipo slittamento/sgranamento al rilascio del gas, appena riaccellero sparisce. Panico, leggo forum... Ma non trovo nulla di simile (o non sono riuscito). Compro manuale officina, scrivo al gentilissimo Geronimo che mi suggerisce di controllare trasmissione. Inizio a smontare un Po tutto è trovo il cavolo di dado che blocca il giunto cardanico lato motore che gironzola dentro di esso. Spezzato sulla filettatura dell'albero della coppia conica. 
Ora... , per smontare l'albero devo togliere le forcelle posteriori o smontare tutto il motore?
Dal ricambista Yamaha solo gli albero della coppia conica mi ha chiesto 570€ più tutto il resto....manodopera, guarnizioni ecc, e mi ha consigliato di trovare un motore completo usato in perfetto stato e cambiare tutto il blocco senza aprire nulla. 
Se invece portassi l'albero in una seria officina di saldatura e tornitura e facessi risaldare il filetto?
Aiutatemi vi prego.... agosto senza moto non si può....
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Incredibile come qualcuno riesca a vendere il proprio mezzo al limite della rottura irreparabile,......
Detto questo, fortunatamente in meccanica  nulla è  irreparabile......
Armato di manuale, studio e pazienza  vedrai che riesci a fare un buon lavoro anche da solo.
Senza  arrivare ad un motore nuovo puoi trovare i ricambi usati giusti anche su siti tipo subito. 
Buon lavoro

DragEverStar ha scritto:

Incredibile come qualcuno riesca a vendere il proprio mezzo al limite della rottura irreparabile,......
Detto questo, fortunatamente in meccanica  nulla è  irreparabile......
Armato di manuale, studio e pazienza  vedrai che riesci a fare un buon lavoro anche da solo.
Senza  arrivare ad un motore nuovo puoi trovare i ricambi usati giusti anche su siti tipo subito. 
Buon lavoro

Purtroppo c'è da aprire il motore
Puoi farlo anche da solo col manuale d'officina, c'è da smadonnare un bel pò ma è fattibile. Quando l'avrai aperto valuterai con un buon fabbro se saldare l'albero (ma ci credo poco) o trovare il ricambio ........ anche usato

Di sostituire il motore non ne parlerei proprio, il tuo ha 55.000 Km, quello che trovi d'occasione quanti ne ha VERAMENTE?

Quindi dovrò smontare tutto il motore per estrarlo... cavolo... Mi aspetta una bella impresa...

forse riesci a fare una cosa diversa.
invece che saldare puoi provare a forare e filettare. probabilmente hai bisogno di buone punte e mooolta pazienza, ma se riescia fare un foro per l'M8 o meglio M10, poi puoi mettere un bullonazzo con taaaanto frenafiletti.
Se sei fortunato l'albero lì al centro non dovrebbe avere un trattamento termico come richiede invece la coppia conica.

Comunque per togliere la coppia conica non sembra che tu debba smontare il motore e forse neanche toglierlo dalla moto (ma no saprei dirti con certezza perchè è un lavoro che non ho mai fatto) questo solo a giudicare dall foto del manuale.

Forse quindi non è così impossibile come sembra.
Seguo il tuo lavoro con interesse, fammi sapere!

Non è neanche un pezzo impossibile, guarda qui:

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purtorppo non specificano se è per 650 0 1100, ma puoi sempre informarti

Proprio ieri ho trovato questo

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Adriano e una buona soluzione se non si vuole aprire il motore.

Bravo Adriano!

Io non saprei nemmeno da che parte iniziare a fare quel foro bello centrato


Comunque il motore va tirato giù lo stesso se si vuole fare un lavoro decente...

Non so sulla Dragsta, ma sulla Bulldog il motore è giù in un quarto d'ora... il trucco è nel realizzareuna "culla" da posizionare aulla moto e su cui fissare il motore. Una volta fissato su di essa e svitati i bulloni di fissaggio al telaio, si procede ad alzare la moto quel tanto che serve per liberarlo.

Adriano ha scritto:

Io non saprei nemmeno da che parte iniziare a fare quel foro bello centrato  E' la parte più facile    io invece non saprei distinguere un transistor da un diodo 


Comunque il motore va tirato giù lo stesso se si vuole fare un lavoro decente...  poco ma sicuro........come già detto 

Non so sulla Dragsta, ma sulla Bulldog il motore è giù in un quarto d'ora... il trucco è nel realizzareuna "culla" da posizionare aulla moto e su cui fissare il motore. Una volta fissato su di essa e svitati i bulloni di fissaggio al telaio, si procede ad alzare la moto quel tanto che serve per liberarlo.

Comunque mi sembra una soluzione VALIDA!!!

L'ideale sarebbe mettere giu' il motore e fissarlo temporaneamente su di un sognegno in modo che non si muova.
Un trapano ad ancoraggio magnetico calamitato su una base in ferro in modo che il foro venga perfettamente centrato sull'asse.
Prima pero si deve rendere piana la superficie della rottura con una fresa.
Secondo me lavoro fattibile.
Molte officine meccaniche professionali hanno questi trapani magnetici o trapani a colonna orizzontale o radiale.

questi giorni sono stato un po' impegnato, ma stasera mi rimetto sulla moto, e la soluzione del foro filettato non sembra male...
...smonto il forcellone e chiamo un amico esperto in questi lavoretti... e vediamo cosa mi consiglia... al limite carico la mezza moto con una gru su un furgone e la porto in laboratorio... vi aggiornerò...
Intanto grazie mille...e se avete qualsiasi altra idea... fatevi avanti...

Aggiornamento... Ho smontato il forcellone, estratto lo snodo cardanico, levato la piastra portacuscinetto. La coppia conica sembra essere in buone condizioni, nessun dente limato e nessun gioco (girandolo a mano).
albero sembra ok, mentre nello snodo cardanico il dado spezzato ruotando ha rovinato l'anello elastico ed il cuscinetto.
 È difficile da sostituire? Si trova il ricambio?
L'albero della coppia conica così non si sfila, deve arretrare l'altro albero. 
Se levo la frizione si riesce a far arretrare un po' l'albero centrale della coppia conica?
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Su questo sito trovi tutto quello che riguarda la tua moto del 2006.
I pezzi che ti potranno servire sono qua'.

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Qua' invece tutti i ricambi della moto.

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intanto dallo spazio che hai puoi riuscire a fare il lavoro di foro/filettatura senza smontare il motore e questa è già una buona cosa.
Certo è che se riesci ad avere l'albero in mano tutto sarebbe più semplice.

Mi spiace, dal disegno si vede che l'ingranaggio è nascosto dal pignone, avrei dovuto notarlo.

Da questo spaccato invece si vede come sono disposte le portate della coppia conica.



il pignone è tenuto da una ghiera (freccia blu), pertanto devi svitare la ghiera per togliere il pignone.
Il pignone è inoltre a valle del cambio ed è contenuto nel carter motore come nella immagine seguente:



e temo che dovrai aprire il motore per potervi accedere.

Probabilmente la sostituzione dei pezzi che hai notato usurati e la foratura da "manuale" è la strada migliore.
Aggiungo che il foro che dovrai fare può non essere poi così centrato perchè la concentricitlà al giunto cardanico è data dal colletto dell'albero che non devi toccare e che dalle foto mi sembra bello integro.

Credo proprio che mi dedicherò a fare il foro sull' albero... Mi inventero' qualche sistema per fissare il trapano... sennò un pentolone di camomilla e vado manualmente...

Sulla centratura del foro da filettare:

tieni presente che anche se non è PERFETTAMENTE in centro, non ci sono problemi meccanici o di tenuta (come ti hanno già suggerito). Però più è centrato e meglio è per questione di bilanciatura, a circa 90 Km/h l'albero gira a 1200 n/1° ....... che non sono poi pochissimi

roberto.c79 ha scritto:

È difficile da sostituire? Si trova il ricambio?
L'albero della coppia conica così non si sfila, deve arretrare l'altro albero. 
Se levo la frizione si riesce a far arretrare un po' l'albero centrale della coppia conica?

Ciao Roberto, noto con molta sorpresa che hai avuto il mio stesso identico problema. A questo punto viene automatico fare 2+2 e credo che si possa parlare dell'ennesimo difetto di questa moto, visto che anche gli altri link postati riguardano tutti lo stesso punto e tutti per lo stesso tipo di moto.

Io sto smontando il motore, e ti posso dire che togliendo la frizione no, non si toglie, occorre necessariamente aprire il cambio e per farlo devi veramente smontarla tutta.

Inoltre non è consigliato cambiare un singolo ingranaggio ammesso che tu riesca a trovarlo, poiché appunto è una coppia dovrebbero essere cambiate entrambe.

Mamma Yamaha (e aggiungo quella gran maiala) chiede ben 600+iva solo per la coppia conica.

Invece non sono sicuro che con il bullone possa reggere più di tanto, voglio dire se si è rotto un perno con quella sezione non so quanto possa reggere un bullone innestato dentro, ma per questo non mi pronuncio più di tanto non sapendo che forze entrano in gioco.

legendo in giro, per quello che ho capito, sembra che non sia un vero e proprio difetto, piuttosto il problema è che tende ad allentarsi con le vibrazioni... una volta mollo è un attimo a rompersi. Infatti consigliano, una volta serrato, di rovinare con un bulino il filetto affinchè non si sviti.

A questo punto mi chiedo se una rondella pieghevole come questa possa servire a scongiurare il peggio. Visto che il danno è notevole!

le rosette così funzionano se hai un perno in sagoma con almeno un piano che non permetta la rotazione

se si vuole fare una azione preventiva meglio frena filetti forte.

Ho avuto anch'io lo stesso problema ed ho risolto.
ho spiegato il tutto in questa discussione (aperta da un altro utente). leggi qui:
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mitico_2 ha scritto:

Ho avuto anch'io lo stesso problema ed ho risolto.
ho spiegato il tutto in questa discussione (aperta da un altro utente). leggi qui:
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Ho letto il thread, l'ultima volta che hai scritto hai detto di aver percorso 5000km, ora quanti ne hai fatti?

Comunque forse nel tuo caso è dovuta ad eventuale ruggine o sporco ma non è il mio caso. I componenti erano liberi di muoversi e non c'era nulla che gli impediva di muoversi.

Quella del bullone innestato sarebbe un capolavoro se fosse duratura come soluzione.

CargoW ha scritto:

mitico_2 ha scritto:

Ho avuto anch'io lo stesso problema ed ho risolto.
ho spiegato il tutto in questa discussione (aperta da un altro utente). leggi qui:
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Ho letto il thread, l'ultima volta che hai scritto hai detto di aver percorso 5000km, ora quanti ne hai fatti?

Comunque forse nel tuo caso è dovuta ad eventuale ruggine o sporco ma non è il mio caso. I componenti erano liberi di muoversi e non c'era nulla che gli impediva di muoversi.

Quella del bullone innestato sarebbe un capolavoro se fosse duratura come soluzione.

Se il lavoro verrà fatto con un pò di accuratezza, credo che durerà!!!

Spesse volte mi sono chiesto il perchè di questo guasto, ho trovato una sola "ipotesi":
quel dado come tanti altri, magari viene stretto con i robot o con avvitatori tarati in fabbrica. Ho avuto spesso a che fare con avvitatori pneumatici e similari, spesso si starano e stringono troppo o troppo poco  

Beata la "vecchia dinamometrica" modello polso-gomito-braccio

geronimo ha scritto:

Spesse volte mi sono chiesto il perchè di questo guasto, ho trovato una sola "ipotesi":
quel dado come tanti altri, magari viene stretto con i robot o con avvitatori tarati in fabbrica. Ho avuto spesso a che fare con avvitatori pneumatici e similari, spesso si starano e stringono troppo o troppo poco  

Beata la "vecchia dinamometrica" modello polso-gomito-braccio

Ci può stare, sicuramente.

Accade anche che i componenti vengono fatti da indotti industriali diversi e quindi possono avere una consistenza diversa.


Comunque da oggi, chi possiede una moto come la nostra farebbe bene a controllare quel dado di tanto in tanto.