DMF
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.


Dragstar Motorbike Forum
 
introIndiceUltime immaginiwebsite DMFRegistratiAccedi

il Forum è aperto per la consultazione


Parole chiave
cavo frizione forcelle cardano valvole manuale cono 1100 officina carburatore batteria candele carburazione batwing bobber Contagiri ammortizzatore Filtro colore scarico olio Frecce grassa borse manubrio sella
Quelli che creano più argomenti
Piumadaquila
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
calimero
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
Giuliano
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
geronimo
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
rumenigge
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
BLACKCHROME
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
peppe
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
LOSMILZO60
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
damdam
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
Adriano
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
Migliori postatori
geronimo (12695)
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
calimero (10155)
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
Piumadaquila (7421)
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
cristiano (6651)
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
davide (6109)
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
Renegade67 (5684)
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
Homer61 (4314)
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
Drupi77 (4097)
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
peppe (3979)
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 
ziomauri (3974)
Brutte notizie Vote_r10Brutte notizie Voting_barBrutte notizie Vote_r11 

Condividi | 
 

 Brutte notizie

Visualizza l'argomento precedente Visualizza l'argomento successivo Andare in basso 
Vai alla pagina : 1, 2, 3  Successivo
AutoreMessaggio
geronimo
meccanico DMF
meccanico DMF
geronimo

Moto: : MV 175 epoca/Aermacchi HD 350 replica ala d'oro in costruzione, Yamaha Diversion, HD Dyna Wide Rider
Maschio
Età : 75
Messaggi : 12695
Località : Treviso
firma firma : Nulla ha potere su di me, tranne i miei stessi pensieri
Umore : cerco sempre il lato positivo delle cose

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeVen 16 Gen 2015, 23:00

Oggi pomeriggio vado a salutare il mio amico, titolare dell'officina autorizzata alle revisioni sorriso 
Mi guarda con un sorriso che non mi piace per niente, ed esordisce: se devi revisionare la moto ti suggerisco di farlo entro Aprile, da Maggio la Motorizzazione Civile verrà quì a piazzare una fotocamera che riprenderà (da dietro) tutta la revisione. Si vedrà il numero di targa, le marmitte, le frecce........ecc ecc  What a Face  Riprenderà tutta la procedura della frenata e il controllo del CO What a Face 
E non è finita: dovrò compilare una scheda con tutte le caratteristiche, compreso i numeretti sulle gomme, il tipo e il grado di usura delle medesime What a Face Luci: il valore di luce del faro sarà registrato What a Face ........ecc ecc
Naturalmente il tutto in diretta con la Motorizzazione e il suo data base What a Face

Giuro che mi ha messo di malumore :ammicca:
Torna in alto Andare in basso
Homer61
postatore fuori di testa
postatore fuori di testa
avatar

Moto: : HD Dyna Super Glide 1580
Maschio
Messaggi : 4314
Località : mestrino PD
firma firma : La vera Libertà è nel vivere se stessi,
senza vergogna , mostrando difetti,pregi e soprattutto carattere. (B.L.)
Umore : socievole ma non troppo

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeVen 16 Gen 2015, 23:10

Ehhh già... e sarà così anche per le auto, sia quelle storiche e non... mi sa che saran dolori   lac  :hands15:
Torna in alto Andare in basso
pasquale 63
utente bannato
utente bannato
pasquale 63

Moto: : dragstar 650 classic
Maschio
Età : 61
Messaggi : 2696
Località : milano
Umore : buono, ottimista

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeVen 16 Gen 2015, 23:32

Non ho parole...
Torna in alto Andare in basso
Bino
collaudato
collaudato
Bino

Moto: : xvs dragstar 650 Classic
Maschio
Età : 45
Messaggi : 137
Località : cannigione

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeVen 16 Gen 2015, 23:47

ohhh porca p......  censored

tanto per far capire le cose anche a chi non è troppo esperto come me....

fino a che punto la moto dovrà essere "originale" per passare la revisione?

chiedo perché se dovessi mettermi a ricomprare tutti i pezzi originali che mancano faccio prima a cercarne un'altra  grr
Torna in alto Andare in basso
Stefano
buon postatore
buon postatore
Stefano

Moto: : harley davidson xl1200 forty eight," ex dragstar 650"
Maschio
Età : 38
Messaggi : 265
Località : San Bonifacio-VR
Umore : Io+moto+strada=Libertà

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 02:42

E dopo cosa vogliono sapere quelli della motorizzazione? Quante volte andiamo al bagno in un giorno? umf naa sembra lo facciano apposta x farci perdere tempo e soldi. censored...
Torna in alto Andare in basso
ziomauri
postatore fuori di testa
postatore fuori di testa
ziomauri

Moto: : Honda VT750 S (motina due), ex Dragstar 650 custom
Maschio
Età : 72
Messaggi : 3974
Località : Castelnuovo del Garda (Verona)

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 09:27

La solita Italia specilista nel complicare le cose.... nono nono nono
Torna in alto Andare in basso
scotchwisky
buon postatore
buon postatore
avatar

Moto: : DRAGSTAR 650A CLASSIC
Maschio
Età : 51
Messaggi : 794
Località : BARI
Umore : buono

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 09:56

sembrano cose fatte apposta per fare spendere dei soldi e basta.
Tanto i furbi lo trovano sempre il modo per fregare, solo che costera di più.
Certo che in merito a leggi restrittive l'italia è laprima in europa.
In quanto a diritti siamo gli ultimi
Torna in alto Andare in basso
Marco81
buon postatore
buon postatore
Marco81

Moto: : Yamaha XVS 1100 DRAGSTAR CLASSIC
Maschio
Età : 42
Messaggi : 257
Località : Mosciano Sant'Angelo (TE)
Umore : ridere....sempre!

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 10:55

Bhè il problema più grande probabilmente è per gli scarichi dove di solito l'amico revisionatore "chiude un occhio".....(anzi l'orecchio!!!....anzi tutte e due!!!!  muttley)

giusto???
Torna in alto Andare in basso
DavidRaider88
buon postatore
buon postatore
DavidRaider88

Moto: : Dragstar 650 Custom; Piaggio Vespa PK50, yamaha mt 09
Maschio
Età : 36
Messaggi : 428
Località : Novara

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 11:17

NOOOOOOOO..... sorpreso sorpreso sorpreso sorpreso

PROPRIO ORA CHE VOLEVO MODIFICARE GLI SCARICHI ORIGINALI...
 meno male che non li ho ancora forati........

ma siete sicuri???? blink grrrr
Torna in alto Andare in basso
calimero
LUCIDATORE fuori di testa
LUCIDATORE fuori di testa
calimero

Moto: : Kawasaki VN 900 Classic
Maschio
Età : 51
Messaggi : 10155
Località : Camponogara (VENEZIA)
Umore : mi piace scherzare

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 11:48

ne avevo sentito parlare , e a quanto pare era tutto vero  grrrr grrrr
Torna in alto Andare in basso
Bino
collaudato
collaudato
Bino

Moto: : xvs dragstar 650 Classic
Maschio
Età : 45
Messaggi : 137
Località : cannigione

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 12:33

bè per gli scarichi non mi sembra un gran problema, basta tenersi gli originali o cercarne usati (se ne trovano a tutti i prezzi, sopratutto se ti servono solo per la revisione e quindi ti accontenti di eventuali graffi)

il problema è nel complesso, ad esempio anche le luci devono essere originali o basta omologate?
La loro collocazione deve essere standard o basta che siano visibili?
il porta targa... problema non da poco per tutti quelli che non hanno un parafango in cui poterlo montare come nei bobber con mini copriruota 
gli specchietti retrovisori.... quanti li hanno "omologati" e sopratutto in quanti hanno ancora gli originali?
 
cioè se per la revisione devo ripristinare mezza moto e sopratutto ricomprare pezzi che magari non ho più...

inizia ad essere una rogna ed una spesa non prevista sta revisione
Torna in alto Andare in basso
DavidRaider88
buon postatore
buon postatore
DavidRaider88

Moto: : Dragstar 650 Custom; Piaggio Vespa PK50, yamaha mt 09
Maschio
Età : 36
Messaggi : 428
Località : Novara

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 12:39

consiglio sempre che quando si customizza un veicolo bisogna tenersi i pezzi originali...

io ho la cantina piena di pezzi tra macchina , vespa....
Torna in alto Andare in basso
DavidRaider88
buon postatore
buon postatore
DavidRaider88

Moto: : Dragstar 650 Custom; Piaggio Vespa PK50, yamaha mt 09
Maschio
Età : 36
Messaggi : 428
Località : Novara

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 12:42

comunque c è sempre il meccanico giusto che fa passare la revisione...

una volta mi hanno fatto passare la machina senza farla.... muttley muttley muttley muttley muttley
Torna in alto Andare in basso
Bino
collaudato
collaudato
Bino

Moto: : xvs dragstar 650 Classic
Maschio
Età : 45
Messaggi : 137
Località : cannigione

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 12:47

DavidRaider88 ha scritto:
consiglio sempre che quando si customizza un veicolo bisogna tenersi i pezzi originali...

io ho la cantina piena di pezzi tra macchina , vespa....
perfettamente vero, ma quanti per potersi permettere qualche modifica il superfluo lo vendono?
o chi come me (sbagliando) ha preso un mezzo con modifiche il cui ex proprietario si era venduto tutto quello che poteva ...
ok mea culpa sopratutto visto che "la legge non accetta ignoranza" ma .... che 
Brutte notizie Arton438-89fe1
Torna in alto Andare in basso
molfam
postatore folle
postatore folle
molfam

Moto: : dragstar 650
Maschio
Messaggi : 1576
Località : lecce
Umore : tranquillo

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 12:49

il problema non sono questi controlli, è necessario che chi cammina sia a norma, anzi è un bene che vi siano.
Il vero problema è che non si possono legalizzare le modifiche in special modo quelle che non influiscono in alcun modo sulla sicurezza stradale del mezzo.
Torna in alto Andare in basso
terr1
postatore folle
postatore folle
terr1

Moto: : dragstar 650, streetbob 1580, malaguti phantom 50.
Maschio
Età : 43
Messaggi : 2140
Località : sedegliano
Umore : come va...va!!!

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 12:55

bella rogna questo, bisogna vedere il decreto come si esprime in merito..
Torna in alto Andare in basso
Bino
collaudato
collaudato
Bino

Moto: : xvs dragstar 650 Classic
Maschio
Età : 45
Messaggi : 137
Località : cannigione

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 12:56

molfam ha scritto:
il problema non sono questi controlli, è necessario che chi cammina sia a norma, anzi è un bene che vi siano.
Il vero problema è che non si possono legalizzare le modifiche in special modo quelle che non influiscono in alcun modo sulla sicurezza stradale del mezzo.
parole sante, i controlli ci devono essere, non si dovrebbero verificare casi in cui il mezzo in officina non ci arriva neppure o comunque non viene nemmeno guardato...

il problema è però la totale chiusura verso customizzazioni che non vanno ad inficiare sulla sicurezza del mezzo  blush

che poi tutto si riduce ad una repressione momentanea, cioè passata la revisione ciascuno rimetterà mano togliendo o rimettendo tutto quello che non avrebbe fatto passare la revisione
Torna in alto Andare in basso
rumenigge
postatore folle
postatore folle
rumenigge

Moto: : TRIUMPH ROCKET 3
Maschio
Età : 60
Messaggi : 1751
Località : Ragogna ( UD )
Umore : tranquillo

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 12:58

DavidRaider88 ha scritto:
consiglio sempre che quando si customizza un veicolo bisogna tenersi i pezzi originali...

io ho la cantina piena di pezzi tra macchina , vespa....
Io faccio esattamente come te' appena uscito dall officina rimetto tutto come prima e Avanti Savoia !!!Brutte notizie 462818Brutte notizie 201520
Torna in alto Andare in basso
bikerino
mascotte del Forum
mascotte del Forum
bikerino

Moto: : chopperino
Messaggi : 3514
Località : Salzano - Ve

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 14:35

molfam ha scritto:
il problema non sono questi controlli, è necessario che chi cammina sia a norma, anzi è un bene che vi siano.
Il vero problema è che non si possono legalizzare le modifiche in special modo quelle che non influiscono in alcun modo sulla sicurezza stradale del mezzo.

quoto quoto quoto
Torna in alto Andare in basso
DavidRaider88
buon postatore
buon postatore
DavidRaider88

Moto: : Dragstar 650 Custom; Piaggio Vespa PK50, yamaha mt 09
Maschio
Età : 36
Messaggi : 428
Località : Novara

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 15:37

La sicurezza sempre al primo posto.. SEMPRE....

In Italia scolano il moscerino e inghiottono il cammello...

Pensate che in USA e Inghilterra un libero cittadino può costruirsi una kit car e poi farla omologare direttamente alla motorizzazione....

qui è impensabile..

Dove c'è lucro c'è lo stato Italiano.....
Torna in alto Andare in basso
guerra italo
buon postatore
buon postatore
guerra italo

Moto: : dragstar1100 classic
Maschio
Età : 66
Messaggi : 741
Località : Talamona

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 16:55

Alt un momento! Siamo in Italia o ce ne siamo scordati?  Tra il dire e il fare.....vedete, ad esempio il canone televisivo, quanti governi anno annunciato che "dal prossimo anno si pagerà con labolletta energia elettrica" e poi non riescono ad attuarlo.  Questo è solo un esempio, ce ne sono altri. Stimo a vedere Cool e non fasciamoci  a' capa tropp'anpressa. saluto CIAU!!!
Torna in alto Andare in basso
cristiano
postatore fuori di testa
postatore fuori di testa
cristiano

Moto: : dragstar 1100
Maschio
Età : 50
Messaggi : 6651
Località : venezia

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 17:52

purtroppo l'ho sentita ank'io questa Bruno dal titolare dell'officina dove vado io  grrrr........na bella fregatura  hmm
Torna in alto Andare in basso
Adriano
L'ELETTRONICO del forum
L'ELETTRONICO del forum
Adriano

Moto: : Yamaha BT 1100 Bulldog
Maschio
Età : 47
Messaggi : 2366
Località : Salzano (VE)

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 18:56

Il problema sussiste solamente se si customizza la moto senza rispettare le normative...

E' vero... purtroppo siamo in Italia, il legislatore fa empre di tutto per metterla in quel posto ai cittadini onesti... ma ripeto, siamo in Italia, per cui quando escono nosrmative come questa ci rimettono tutti per colpa dei "soliti italiani" che pensano di fare quello che vogliono aggirando ogni controllo...

Mi spiego meglio, non voglio passare per un puritano: ogni volta che ho fatto la revisione alla mia Bulldog ho avuto dei problemi... vuoi per i gas di scarico, vuoi per i kit allo xenon, vuoi per la targa un po' scolorita... ed ogni volta che racconto queste storiea qualche biker (ma anche gli automobilisti "tuners" non scherzano...) mi vedo il tipo di turno che mi esplode a ridere davanti al viso con l'immancabile frase "Ma come, tu porti la moto a fare la revisione? Io porto solo il libretto!!! I fumi li fanno sullo scooter che hanno li..." Shocked
Questo avviene solo in Italia...

Ecco che per colpa i pochi (pochi??? Siamo sicuri???) il legislatore deve trovare una soluzione per questa malsana abitudine tutta italiana di andare clamorosamente oltre le regole e dare per scontato di farla franca.
E' vero che molte modifiche che apportiamo alle nostre motine non hanno nulla a che vedere con la sicurezza, a volte invece la migliorano, ma spessissimo queste modifiche non tengono minimamente conto delle regole basilari della sicurezza e della pacifica convivenza...

Mettere la moto in condizioni originali per passre la revisione e poi riportarla fuori legge sarà un'accorgimento che trova il tempo che trova, mi è stato spiegato da un "revisionatore" che se le forze dell'ordine eseguono un controllo ad un mezzo che risulta non in regola possono (e saranno incentivati a farlo) far controllare le riprese della revisione, se la moto risultava in regola allora possono arrivare al sequesto del libretto di circolazione e rimandare il veicolo alla revisione. Occhio qundi... Wink


In paesi come la Germania le personalizzazioni sono regolate meglio, ma devono venire omologate da un ente preposto con una procedura piuttosto semplice ma che comunque ha un costo non irrilevante (e già qui "noi" italiani faremmo di tutto per evitare di pagare...) ma è anche vero che chi viene pescato ad essere fuori regola viene cazziato senza pietà!

E' vero che in Italia le leggi non permettono ampi margini alle personalizzazioni, ma è anche vero che con le "nostre" abitudini se la manica fosse più larga "noi" saremmo così ottusi da combinare macelli stratosferici sulle nostre moto!
Torna in alto Andare in basso
rumenigge
postatore folle
postatore folle
rumenigge

Moto: : TRIUMPH ROCKET 3
Maschio
Età : 60
Messaggi : 1751
Località : Ragogna ( UD )
Umore : tranquillo

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 19:45

E' vero quello che dici !!! ma secondo me' il problema riguarda le auto piu' che le moto !!! ci sono auto che circolano con gomme liscie carozzerie arruginite, gente che guida che beve che si fa' di pasticche che si droga !!!!   anziani di 90 anni che non vedono che non sentono coi riflessi di un tapiro !!! e poi perche' non parliamo dei mezzi pesanti degli autotreni stranieri tu li hai visti in autostrada in che condizioni di manutenzione sono !!! circolano con le gomme che si vedono le tele !!  ( dove sono le forze dell' ordine )!!!! questi sono i veri problemi !!! non le moto perche' uno che ha una moto la tiene e la tratta meglio della moglie !!! anche perche' ne va' della sua sicurezza dato che siamo su 2 ruote !!! io dovrei sentirmi in colpa perche' non ho gli scarichi originali, quando vedo macchine in giro che stanno in piedi solo con la ruggine e no' mi dispiace !!!     il problema che in Italia i pesci piccoli finiscono sempre nella rete mentre i pesci grandi non ci entrano !!!Brutte notizie 1825098098Brutte notizie 201520


Ultima modifica di rumenigge il Sab 17 Gen 2015, 20:11 - modificato 2 volte.
Torna in alto Andare in basso
peppe
postatore fuori di testa
postatore fuori di testa
peppe

Moto: : dragstar 650 classic
Maschio
Età : 62
Messaggi : 3979
Località : floridia
Umore : ottimistico

Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: brutte   Brutte notizie Icon_minitimeSab 17 Gen 2015, 19:53

))) ))) )))  e si come sempre chi ci va nel mezzo e' sempre l'onesto!!! qua vedo girare catorci che andrebbero bene solo per lo sfasciacarrozze eppure girano incuranti della sicurezza e anche in tanti falsificano il tagliando dell'assicurazione!!! non vorrei mai incappare con questi individui!!! da un lato e' bene che una forma di restrizione ci sia cosi' circoleranno solo auto sicure, certo dall'altro lato saremmo un po' impediti per fare trasformazioni radicali!!! io ho fatto la revisione la settimana scorsa ed e' andata ok anche perché non ho trasformazioni particolari!!! una parola la spendo anche per i "tuning", mio figlio aveva un negozio che vendeva quegli accessori e ne ho viste di cotte e di crude ma posso assicurarvi che chi spende tanti soldini per farsi un'auto cosi', la sicurezza e' maggiore di quella richiesta ma purtroppo non e' capita!!! ☀ ☀ ☀
Torna in alto Andare in basso
Contenuto sponsorizzato




Brutte notizie Empty
MessaggioTitolo: Re: Brutte notizie   Brutte notizie Icon_minitime

Torna in alto Andare in basso
 

Brutte notizie

Visualizza l'argomento precedente Visualizza l'argomento successivo Torna in alto 

 Argomenti simili

+
Pagina 1 di 3Vai alla pagina : 1, 2, 3  Successivo

Permessi in questa sezione del forum:Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
DMF :: BIKERS :: Area 4 chiacchiere-
Vai verso: