Ho qui una domanda meccanico/fisica, che mi gira in testa da un po' e alla quale non ho ancora saputo trovare risposta con la sola logica, ne tantomeno con ricerche web (troppo specifica, ne uscirei matta) quindi mi appello a tutti voi trafficanti di motori che sicuramente sapete darmi una risposta precisa

Domanda:
Partendo dal fatto che il ferro con il calore si dilata;
quando il motore si scalda, lo spazio fra cilindro e pistone (per poco che sia) ; aumenta, diminuisce o resta invariato??

Lo spazio tra pistone e cilindro (anche se di poco) si restringe!

Questo dato, però, è studiato. Infatti i pistoni sono attraversati dalle FASCE ELASTICHE.

Servono per garantire la pressione nella camera di combustione, annullando questo spazio cui fai riferimento.

Se ti interessa il discorso leggi qui
FASCE ELASTICHE
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Chiaramente il pistone si espande col calore, il cilindro MOOLTO meno perchè è raffreddato.

Rock,

D

Si Piuma col calore c'è una dilatazione , e mettendola in modo semplice, i materiali in questione sono studiati tenendo conto della loro dilatazione e fra pistone e cilindro ci sono tolleranze minime che impediscono che col calore si bloccano.
Comunque a motore freddo le tolleranze sono piu accentuate , c'è meno compressione , e tutto si ristabilizza appena i materiali arrivano alla temperatura di lavoro.

e quando le dilatazioni sono diverse e non omogenee - causa manzanza d'olio , raffreddamento - si va su internet a cercare un nuovo motore, perchè come si suol dire hai fuso, grippato, ecc. ecc.
ciao

molfam ha scritto:

e quando le dilatazioni sono diverse e non omogenee - causa manzanza d'olio , raffreddamento - si va su internet a cercare un nuovo motore, perchè come si suol dire hai fuso, grippato, ecc. ecc.
ciao

Piccola correzione sulla sequenza:e quando le dilatazioni sono diverse e non omogenee - causa manzanza d'olio , raffreddamento
Prima poi .....e poi vai su internet

grazie delle risposte ragazzi sempre gentili e ferrati in materia


bene... adesso 10 punti di km virtuali in regalo, alla risposta migliore

oltre ai km virtuali si può vincere anche un pieno di benzina?
con quello che costa mi sembrerebbe quasi di fare un terno al lotto!!!!

damdam ha scritto:

oltre ai km virtuali si può vincere anche un pieno di benzina?
con quello che costa mi sembrerebbe quasi di fare un terno al lotto!!!!

bella questa!!!.......



Io mi astengo....non so niente di tolleranze....non tollero nemmeno il PALI

Per quello che viaggio senza fasce elastiche.... non abbiamo tolleranza.... andiamo perfettamente d'accordo

seeeeeeee! ci va un leasing per fare un pieno di benzina...
per ora solo km virtuali del forum che di solito dovete sudarveli qui, .....mica sono da meno



comunque non ho la più pallida idea di quale sia la risposta migliore


chi è che dici che non sa niente di tolleranze geronimo?

palindromo ha scritto:

Per quello che viaggio senza fasce elastiche.... non abbiamo tolleranza.... andiamo perfettamente d'accordo

Piumadaquila ha scritto:

seeeeeeee! ci va un leasing per fare un pieno di benzina...
per ora solo km virtuali del forum che di solito dovete sudarveli qui, .....mica sono da meno



comunque non ho la più pallida idea di quale sia la risposta migliore


chi è che dici che non sa niente di tolleranze geronimo?

ESATTO proprio io....di solito lavoro a tolleranza ZERO



























.....verso i rompi@@, gli spaccamaroni, i nullafacenti, i perditempo ecc ecc

intanto qui si va OT





ma che vi devo fare io a tutti quanti?

Meno male l'hai detto tu... se no passavo per quello cattivo io...

molfam ha scritto:

e quando le dilatazioni sono diverse e non omogenee - causa manzanza d'olio , raffreddamento - si va su internet a cercare un nuovo motore, perchè come si suol dire hai fuso, grippato, ecc. ecc.
ciao

Su questo devono stare molto attenti coloro che hanno un motore raffreddato ad aria e non a liquido! Considerato che nei motori a benzina buttiamo circa il 60% dell'energia sotto forma di calore, e che di questo circa il 50% passa dal pistone al cilindro, il rischio grippaggio non è trascurabile!
Piuma tornando alla tua domanda, lo spazio si restringe ma in modo differenziato, perchè il pistone non è circolare ma ovale. Questo è dovuto sostanzialmente a due motivi che si capiscono secondo me molto bene guardando l'immagine qui sotto:


Quando il pistone sale e scende tende ad inclinarsi attorno alla spina perchè biella ed albero a gomiti non sono allineati con lui (per forza, altrimenti non riuscirebbero a trasformare il moto rettilineo del pistone in moto circolare!). Questo vuol dire che a motore freddo il pistone tende a "dondolare", e potrebbe causare problemi non solo al cilindro, perchè si rischierebbe di innescare pericolossissime vibrazioni, visto l'alto regime di rotazioni!
Inoltre la dilatazione termica nella direzione della spina (quindi in direzione entrante-uscente dal monitor) è maggiore rispetto a quella ortogonale alla spina (direzione destra-sinistra sulla figura) perchè lo spinotto è in materiale diverso rispetto al pistone.
Quindi il pistone è ovale, con diametro minore lungo l'asse della spina, e diametro maggiore lungo la direzione della spinta della biella.

Ovviamente, visto che la cosa non è ancora abbastanza complessa, il pistone in realtà non è nemmeno cilindrico, ma troncoconico, perchè la testa è sempre a temperatura maggiore rispetto alla parte bassa, e quindi tende a dilatarsi di più. Quindi la testa è più stretta della base.

ma come.... sono ovali i pistoni? sono 44 anni che li immagino tondi...

la cosa si fa sempre più interessante..


occhio che con tutti questi approfondimenti sparo qualche altra domanda

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trovato

Piumadaquila ha scritto:

ma come.... sono ovali i pistoni? sono 44 anni che li immagino tondi...

Tronco-conici... non ovali! Ovvero il diametro della "capocchia" è inferiore rispetto alla base

Adriano ha scritto:

Piumadaquila ha scritto:

ma come.... sono ovali i pistoni? sono 44 anni che li immagino tondi...

Tronco-conici... non ovali! Ovvero il diametro della "capocchia" è inferiore rispetto alla base

si questo lo sapevo, è inferiore perchè la parte superiore si scalda più della parte inferiore.
Ma ovale è un'altra cosa.. mi risulta che solo un modello di Honda avesse i pistoni ovali... e aveva anche problemi per questo.

ma siete voi che dovete rispondere io devo fare solo le domande

La domanda iniziale di Piumadaquila é piú che lecita, peró non so perché mi ricorda tanto le domande esoteriche, esistenziali o in questo caso meccaniche che normalmente sorgono alle 3 o 4 della mattina e nel mio caso dopo 1/2 bottiglia di Grappa!!

da ragazzo ero espertissimo della fisica delle dilatazioni tanto che tenevo sulle mensole della camera da letto, un qualcosa come 70/80 pistoni (del cinquantino) che non avevano superato la prova. Talvolta ci scappava anche la biella per aver forzatamente camminato grippato.
Alla fine per risparmiare qualcosa, mi fidanzai con la figlia del meccanico/rettificatore .
salutoni

Piumadaquila ha scritto:

Adriano ha scritto:

Piumadaquila ha scritto:

ma come.... sono ovali i pistoni? sono 44 anni che li immagino tondi...

Tronco-conici... non ovali! Ovvero il diametro della "capocchia" è inferiore rispetto alla base

si questo lo sapevo, è inferiore perchè la parte superiore si scalda più della parte inferiore.
Ma ovale è un'altra cosa.. mi risulta che solo un modello di Honda avesse i pistoni ovali... e aveva anche problemi per questo.

ma siete voi che dovete rispondere io devo fare solo le domande

Visti dal lato, cioè come nella figura che ho postato ieri, sono tronco-conici. Visti dall'alto sono leggermente ovali, per quel discorso sullo scampanamento e per la differente dilatazione termica nelle due direzioni. Ovviamente si parla di una differenza di diametro non visibile ad occhio nudo, di qualche centesimo, massimo un decimo, di millimetro.

Questi sono i pistoni ovali che la Honda aveva sperimentato (fallendo!):


Da questa immagine si capisce bene anche un'altra cosa interessante, cioè che le valvole giocano un importantissimo ruolo nel disperdere il calore, perchè hanno una testa piatta e sottile, cioè con un alto rapporto superficie/volume, e un lungo gambo per trasportare ed allontanare il calore

se non erro la portò in pista spencer. collabora a far diminuire la temperatura e non poco, anche la nebulizzazione del carburante e l'olio che viene spruzzato dal basso nei cilindri.

molfam ha scritto:

Alla fine per risparmiare qualcosa, mi fidanzai con la figlia del meccanico/rettificatore .
salutoni

Questo si che è unire l' utile al dilettevole!!!