Io nella vita quotidiana lavoro in un negozio di ricambi agricoli e vedendo i vari tanti post che parlano dei problemi della trasmissione a cardano volevo chiedere se nessuno ha mai pensato o provato a sostituire nell' albero le parti calettate sia maschio che femmina quando sono danneggiate, non con un altro pezzo nuovo o usato, ma con le suddette calettature centrate al tornio, saldate e tornite, oppure in alternativa alla ricostruzione del pezzo da zero...



Al momento non è un mio problema e facendo le corna spero sia un problema da avere moooolto più avanti, ma visto che in agricoltura si fanno questi tipi di lavoro anche quando si rompono gli alberi di presa di forza dei trattori, mi chiedevo se era possibile farlo pure qui, se non fosse possibile perchè ???

Fino a quanti giri vanno questi cardani agricoli?

Penso che la risposta stia tutta li...

Adriano ha scritto:

Fino a quanti giri vanno questi cardani agricoli?

Penso che la risposta stia tutta li...

L' uscita della presa di forza di un cardano agricolo può essere a 500 giri minuto o 1000 giri minuto...



Non sò bene a quanto giri l' albero cardano della Dragstar, però come ho scritto sopra nelle varie ipotesi c' è quella di costruire il pezzo direttamente da zero...



Visto che se ho ben capito il prezzo minimo di tale pezzo è 700 euro e max 2000 euro, con quelle cifre credo che ricostruire un albero da zero dovrebbe convenire...



Inoltre per quello che posso capirne più che la semplice velocità di rotazione mi fà più paura quanta forza deve assorbire l' albero nel lavorare; in agricoltura questi alberi di solito tengono sforzi che si aggirano attorno ai 60-100 cavalli...



Ad esempio le crocere che vi sono nell' ingranaggio intermedio, anche loro devono assorbire lo stesso sforzo dell' albero stesso, ma di norma non è la crocera che si rompe, ma le calettature che si usurano...



Una crocera per un cardano agricolo da 60 cavalli ha i cuscinetti del 30,2 mm e una lunghezza di 92 mm, tale crocera riesce a gestire carichi di lavoro di 105 cavalli a 1000 giri, le crocere che invece abbiamo nelle nostre Dragstar credo siano moooolto inferiori di dimensioni, non conosco le dimensioni dei cuscinetti, ma conoscendole potrei vedere qual' è l' effettivo sforzo che possono sopportare confrontandole con le crocere agricole...

Capita spesso che alcuni che devono rifare alberi particolari che non si trovano più in commercio si rivolgono ad alcune ditte della zone per rifarli da zero con calettature, e durezze dei materiali come gli originali, quindi il mio dubbio era se l' albero appunto con 700 euro non sia meglio rifarlo da zero che montare qualcosa di usato, per quanto riguarda la boccola femmina calettata da quel poco che ho visto altro non è che una boccola che fà da giunzione trà i due alberi maschi e di quelle ne esistono molte in commercio di già fatte, magari combina con una di quelle che ho in vendita nel negozio...



P.S.

Le crocere agricole a cui mi riferisco vengono spesso usate sia come ricambi per moto e auto/camion con corrispondenti misure, quando non si trovano più come pezzi di ricambio, e quando vengono usate su trasmissioni industriali non ne risentono in durata, anzi sono strutturalmente migliori perchè nascono per usi molto gravosi, trà la terra e la polvere, non su strada e sono (a differenza di quelle industriali) provviste di ingrassatori per una lubrificazione periodica...

Di sicuro i cardani dei nostri motori girino a molti più di 1000 giri/min... e di qualche ordine di grandezza anche...

Ma aspettiamo magari Geronimo... magari hai fatto la pensata del secolo!!!

Penso però che se fosse così "facile" qualcuno lo avrebbe già fatto in maniera professionale e commerciale...

Adriano ha scritto:

Di sicuro i cardani dei nostri motori girino a molti più di 1000 giri/min... e di qualche ordine di grandezza anche...

Ma aspettiamo magari Geronimo... magari hai fatto la pensata del secolo!!!

Penso però che se fosse così "facile" qualcuno lo avrebbe già fatto in maniera professionale e commerciale...

Adriano, capisco benissimo il tuo pensiero, ma dopo quello che ho visto ultimamente, non ci giurerei manco morto. Basta che vedi la STR del motorino che ho risolto io, vale a dire l'ultimo imbeccille! contro fior di ingegneri

Piuttosto direi di approfondire questo discorso. Non mi ha mai convinto il millerighe: bello,preciso,silenzioso ma FRAGILE. Perchè non provare con un 6-8 righe? Alcor.....puoi informarti cosa può costare un accoppiamento del genere?

denghiu!

Non è un problema, ma magari mi occorrerebbero alcune misure, tipo la dimensione e la lunghezza indicativa dell' albero, inoltre se sò il numero delle calettature della boccola, le misure da dentro i denti e da sopra i denti del diametro e la lunghezza vedo già lunedì se è una misura commerciale che posso reperire nel campo agricolo...



Per quanto riguarda il preventivo come ho le misure, stampo una foto presa dal forum e vado a vedere se la ditta che fà questi lavori in zona è aperta e mi faccio dare un idea dei prezzi...



P.S.

Inoltre mi chiedevo se era possibile forare e mettere un ingrassatore (se occorre aggiungendo pure delle guarnizioni) e riempire il vano dove stà il cardano con dell' ottimo grasso filante senza doverlo aprire ogni volta, mi pare che qualcosa in un post Geronimo avesse accennato, ma non sò se era questo tipo di modifiche a cui aveva pensato, ma per questo ci guardo come mi tocca aprire il mio cardano...

Aspettiamo che faccia capolino il Pali, lui l'ha smontato di recente e proprio quello del 650.

Eccomi...
Allora, prima di tutto Alcor, grazie per l'interessamanto e l'eventuale sbattimento che ti accingi a fare. Si vede che sei appassionato e questo non puo' farci altro che piacere.

Per creare un buchetto con boccola.... ci avevamo pensato anche io e Geronimo ma non è fattibile perchè la parte da ingrassare risulta essere proprio quella femmina che unisce i due maschi il grasso va messo dentro li. anche se fai la boccola.... non ci entrerà mai.
Generalemnte i pezzi che vanno a putt**e sono sia i mille righe dei maschi che la femmina. Si salva un po' di più il maschio dell'albero "in entrata".

per le foto più dettagliate ti rimando a questo post:

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Il problema credo non sia la ricosruzione tanto della femmina. come dici tu, forse si trova in commercio. il problema sarebbe nella ricostruzione del "maschio" che va alla ruota. Andrebbe ricostruito anche quello.
Inoltre credo non sia fattibile saldare tutto perchè tra maschio-femmina- maschio ci debba essere comunque del gioco causa oscillazione forcellone posteriore. Saldandolo non ci sarebbe più questo gioco e comprometteresti lo stato di salute dell'intera trasmissione primaria causato dall'effetto "tira-molla". Dico questo perchè c'è pure una piccola molla sul maschio che va alla ruota. Lo si vede dalle foto del post che ho inserito.

Magari ho detto un mucchio di cazzate. Ma secondo me il problema non è tanto la femmina. Ma l'usura del maschio che va alla ruota al quale vengono rotti i denti. Se si riuscisse a ricreare quel pezzo. La "femmina" non sarebbe un problema.

Tu che dici Grande Capo Meccanico?

Una modifica al sistema di lubrificazione dell'accoppiamento millerighe della 650 é possibile, vi rimando a una modifica effettuata per un partecipante al foro Spagnolo "Star Riders Spain". ë un pó complicato peró con gli attrezzi giusti e tempo......Il dubbio é la durata delle guarnizioni che bisogna collocare.Peró é un' idea per soluzionare il problema del Millerighe.

ë in spagnolo peró si capisce con le foto.

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Spero che sia utile per sviluppare nuove soluzioni..... Ciao e V'ssss

palindromo ha scritto:

Inoltre credo non sia fattibile saldare tutto perchè tra maschio-femmina- maschio ci debba essere comunque del gioco causa oscillazione forcellone posteriore. Saldandolo non ci sarebbe più questo gioco e comprometteresti lo stato di salute dell'intera trasmissione primaria causato dall'effetto "tira-molla".

Io non intendevo dire di saldare tutto insieme, infatti come dici giustamente tu l' insieme dei 2 maschi e della femmina centrale serve a correggere le oscillazioni e le imperfezioni, io intendevo dire di prendere un pezzo di maschio nuovo di 5-10 cm (lungo uguale al vecchio in pratica) tagliare via il vecchio maschio dall albero che và alla ruota, centrare il nuovo sull' albero con il tornio (perchè queste operazioni comunque devo essere fatte bene, il più centrate possibili) e saldato, poi si tornisce la saldatura in eccesso e si ha il pezzo rigenerato...



In agricoltura spesso si fà così, se ci si rivolge ad un ottimo tornitore che sà il fatto suo il lavoro tiene bene, se invece ci si rivolge al primo che capita non tiene nulla, al primo sforzo la saldatura cede...

Red1 ha scritto:

Una modifica al sistema di lubrificazione dell'accoppiamento millerighe della 650 é possibile, vi rimando a una modifica effettuata per un partecipante al foro Spagnolo "Star Riders Spain". ë un pó complicato peró con gli attrezzi giusti e tempo......Il dubbio é la durata delle guarnizioni che bisogna collocare.Peró é un' idea per soluzionare il problema del Millerighe.
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L' idea delle guarnizioni a cui pensavo io è simile a quella postata su questo forum, grazie per il link...



Anche quì per fare la modifica serve un ottimo tornitore, ma con le guarnizioni giuste si fà benissimo, poi l' idea di passare ad una lubrificazione ad olio è ancora meglio di quella a grasso, fino a che dentro l' olio c' è gli ingranaggi durano con usura quasi nulla, inoltre si può una volta all' anno scaricare l' olio dal tappo sotto e con l' olio vengono via pure i residui di ferro di usura se ci sono, poi si riempie nuovamente e il gioco è fatto, mentre con il grasso c'era sempre il fatto che con il lavoro e l' attrito si scalda e diventa più liquido e con la rotazione tende ad andarsene, vero che ci hanno messo le cuffie, ma credo che sia un paliativo da poco...



Per quanto riguarda le guarnizioni di norma se montate bene quelle più semplici tipo gli or hanno durate che vanno dai 4-5 anni ai 20 anni senza rovinarsi, poi dipende da come lavorano e dalle temperature, magari si potrebbe mettere quelli al silicone o al viton ed ecco che la temperatura non è più un problema, inoltre quando farò io la modifica credo che non metterò dei semplici or, ma esistono in commercio dei gommini con le stesse misure degli or ma con doppio labbro (si chiamano quadring) sono difficili da trovare, spesso li devi prendere su richiesta e un minimo di 10, ma hanno una tenuta e durata molto maggiore...



Infine per quanto riguarda le tenute sopra gli alberi, vedo che loro hanno optato per delle guarnizioni normali da pistoni, sia per quanto riguarda i parapolvere che le tenute, lì non sono propriamente daccordo, perchè la guarnizione di tenuta dei pistoni idraulici che hanno messo non nasce per lavorare sulla rotazione, ma per lavorare su un albero che scorre avanti e indietro, sono convinto che mettendo guarnizioni più specifiche e mirate (tipo le rotogir) si può essere più tranquilli sull effettiva durata del tutto...



Comunque ad occhio e croce un lavoro del genere non dovrebbe neanche costare una cifra, penso che con 200 euro ci si stà dentro bene e la modifica ci salverebbe da costi peggiori...



Quest' inverno la faccio e poi vi posto le foto...



P.S.

Sempre che non mi anticipi prima qualcun altro...

Ho guardato il sito spagnolo. Mancano alcune immagini che non si caricano perchè "file not found". Sembra un lavoro interessante ma... non vedo come l'olio possa entrare nella "femmina". E' vero che l'incastro non è perfetto. Ma dubito che l'olio riesca ad entrare facilmente. A meno che non sia stata bucata... compromettendo la resistenza.

Mi era passato anche per la testa l'idea di bucare il maschio che va alla ruota ed utilizzare lo stesso olio presente nel cardano per lubrificare la maschio-femmina-maschio. Praticamente l'olio percorrerebbe il maschio-ruota, lubrificherebbe l'innesto e l'olio in eccesso tornerebbe indietro. Logicamente bisogna vedere se:

A-Se sia fattibile.
B-Studiare bene bene le guarnizioni come hai suggerito tu.

Ma se si risolvesse il problema B, sarebbe comunque più comoda la soluzione "spagnola". Anche se mi rimane da capire come l'olio possa entrare.



Diciamo che, al momento, la cosa più semplice da fare è smontare e ingrassare. Se serve anche 2 volte l'anno.

Comunque... approfondiamo che è interessante.

Se vedi dalle foto hanno fatto 3 fori:



1° in alto per il caricamento dell' olio...



2° in basso per togliere l' olio...



3° in centro, approsimativamente a metà dell' albero/boccola per il livello...



quando si carica l' olio si mette fino a che esce dal foro del livello, a quel punto l' albero, la boccola e le calettature sono immerse per metà o più nell' olio che penetra in automatico trà le dentellature e mentre gira la rotazione e lo sbattimento permettono una continua lubrificazione e raffreddamento delle zone di attrito, sistema semplice ed efficace a detta mia...



Ma lascio la parola a chi più esperto...

beh.. più esperto di te? Eh eh. Ecco. adesso chiaro.
Quindi rimane il dubbio sulle guarnizioni... :study:

Red1 ha scritto:

Una modifica al sistema di lubrificazione dell'accoppiamento millerighe della 650 é possibile, vi rimando a una modifica effettuata per un partecipante al foro Spagnolo "Star Riders Spain". ë un pó complicato peró con gli attrezzi giusti e tempo......Il dubbio é la durata delle guarnizioni che bisogna collocare.Peró é un' idea per soluzionare il problema del Millerighe.

ë in spagnolo peró si capisce con le foto.

[Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link]



Spero che sia utile per sviluppare nuove soluzioni..... Ciao e V'ssss

INTERESSANTISSIMO!!! bravo Red .....peccato che alcune foto non si aprano, ma nel complesso si capisce.
Se ti chiedo di tradurmi alcune frasi, sei disponibile?

Post estremamente interessante!
Quando sento parlare di cardano mi si drizzano le orecchie.
Circa due settimane fa, andando di sera alla Motorfest di Bottanuco, mi sono imbattuto in una Dragstar 650 (customizzata da favola!) a cui aveva ceduto il cardano...
Siamo in tanti ad aver avuto questo problema! :o

Anche a me e successo di recente (un mesetto fa).

Ho ancora il cardano vecchio nel bagaliaio della macchina se volete si potrebbe provare a rifare il pezzo rotto (quello che e comune rompersi a tutti) lo metto a disposizione di chi vuole provare a rifare l'igranaggio

twain ha scritto:

Anche a me e successo di recente (un mesetto fa).

Ho ancora il cardano vecchio nel bagaliaio della macchina se volete si potrebbe provare a rifare il pezzo rotto (quello che e comune rompersi a tutti) lo metto a disposizione di chi vuole provare a rifare l'igranaggio

Ottimo, ma prima di parlare di rifare mi potresti dare un pò di quote, tipo: lunghezza, diametro, numero dei denti calettature e misure interno est calettature ???



Già con questi dati credo di potermi far fare un preventivo...



Grazie per l' interessamento...

alcune misure non posso dartele perche la parte rotta compromette la giusta misuarazione guarda qui [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] e ti accorgerai che differenza ce

cosa posso fare??? possiamo anche trovare un modo per fartelo avere

twain ha scritto:

alcune misure non posso dartele perche la parte rotta compromette la giusta misuarazione guarda qui [Devi essere iscritto e connesso per vedere questo link] e ti accorgerai che differenza ce

cosa posso fare??? possiamo anche trovare un modo per fartelo avere

Bravo Jody, passagli le misure, anche se sono approssimative vabenissimo: al momento servono solo per un preventivo di massima.
Poi se non hai un'ostia da fare e se non ci sono altre richieste, spediscimi il tutto A MIE SPESE SENNO' CICCIA!

bhe se riusciamo a cavarne un qualche cosa da sto buco nero un pezzo sara mio e poi costruiremo tutto a catena

ps se riusciamo ad aspettare fino a sab e dom prossima forse dovrei venire a vicenza e posso prolungare un'attimino risparmiando le spese di spedizione

twain ha scritto:

bhe se riusciamo a cavarne un qualche cosa da sto buco nero un pezzo sara mio e poi costruiremo tutto a catena

ps se riusciamo ad aspettare fino a sab e dom prossima forse dovrei venire a vicenza e posso prolungare un'attimino risparmiando le spese di spedizione

abbiamo tutto il tempo che vogliamo e se tu non arrivi a Treviso, io arrivo a Vicenza

allora vada per il prossimo week end
bhe un giro a treviso non mi costa molto cosi vengo e ti offro una per ringraziarti di tutti gli aiuti che mi\ci dai

Per quanto riguarda le misure per il preventivo, dammi quelle che riesci a prendere, poi per i denti che sono usurati dovrebbero essere identici a quelli dal lato opposto della boccola, quindi sia che mi misuri i fori della boccola o i denti dell' albero sono comunque simili e si riesce a capire comunque...

Molto bene ragazzi!